來(lái)源：創(chuàng)業(yè)邦 ?作者：趙東山

7月16日，在全球青年大會(huì)的內(nèi)容經(jīng)濟(jì)論壇，來(lái)自直播平臺(tái)、出版界、音頻付費(fèi)平臺(tái)等各界的內(nèi)容從業(yè)者，就“內(nèi)容輸出方的價(jià)值體現(xiàn)在哪些方面”、“各大內(nèi)容平臺(tái)的競(jìng)爭(zhēng)策略是什么”以及“內(nèi)容經(jīng)濟(jì)未來(lái)的趨勢(shì)是什么”進(jìn)行了討論。

以下是參與討論的嘉賓：

一下科技副總裁 何一

三節(jié)課聯(lián)合創(chuàng)始人、《運(yùn)營(yíng)之光》作者 黃有璨

喜馬拉雅FM副總裁 李海波

木木美術(shù)館創(chuàng)始人、木木藝術(shù)社區(qū)創(chuàng)始人 雷宛螢&林瀚

中信出版集團(tuán)COO兼副總編輯 盧俊

移動(dòng)社交應(yīng)用陪我APP董事長(zhǎng)兼CEO 孫宇晨

面包小課創(chuàng)始人兼CEO、前聚美優(yōu)品副總裁 葉飛

以下是討論的全部?jī)?nèi)容（經(jīng)創(chuàng)業(yè)邦整理）：

主持人：在知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，內(nèi)容輸出方的價(jià)值在哪兒？以及你所在的價(jià)值是什么？

何一：我們認(rèn)為是IP，我們對(duì)于IP的理解只要這個(gè)人本身?yè)碛幸粠椭覍?shí)的粉絲就是一個(gè)IP，可能有人認(rèn)為小說(shuō)是IP，有人認(rèn)為需要出一個(gè)電視劇才是IP，其實(shí)并不是這樣。

對(duì)于平臺(tái)來(lái)講就會(huì)說(shuō)，你如果做一個(gè)內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者，那么你首先從兩個(gè)維度來(lái)看，第一個(gè)維度如果做的是一個(gè)大眾化品類(lèi)，針對(duì)所有人感興趣的內(nèi)容，那么一定做到覆蓋面足夠廣。

還有一個(gè)維度是垂直和專(zhuān)業(yè)。你在這個(gè)領(lǐng)域你提供了足夠有深度，足夠?qū)I(yè)的內(nèi)容。這個(gè)時(shí)候大家更容易做內(nèi)容付費(fèi)。

黃有璨：剛才一姐是從平臺(tái)方更多這個(gè)視角來(lái)說(shuō)背后的東西，那么假設(shè)從用戶(hù)端來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得用戶(hù)的學(xué)習(xí)出口分幾類(lèi)，第一類(lèi)是垂直場(chǎng)景下的具體問(wèn)題的解決。第二類(lèi)是新知類(lèi)或者開(kāi)拓思維，然后啟發(fā)視野。第三類(lèi)是我在某一個(gè)領(lǐng)域給你一套相對(duì)比較完整的知識(shí)體系。

最后一類(lèi)就是真正的技能，能力提升，最終是為用戶(hù)的行為改變負(fù)責(zé)。

我覺(jué)得如果從用戶(hù)的立場(chǎng)來(lái)看，我們作為內(nèi)容生產(chǎn)者我們應(yīng)該更加明確一點(diǎn)，我們做的內(nèi)容我們?cè)噲D解決的問(wèn)題，到底應(yīng)該在哪個(gè)維度？每個(gè)維度理論上需要組織需要解決的問(wèn)題，需要展現(xiàn)的東西都有一些差異。

雷宛螢：第一是現(xiàn)在中國(guó)有大量的奔向中產(chǎn)的很大人群。在他們消費(fèi)到物質(zhì)非常飽和的時(shí)候，邁向精神性消費(fèi)，那是一個(gè)必然性的結(jié)果。

第二，這些奔向中產(chǎn)和中產(chǎn)階級(jí)的下一代，他們需要更加全面更加多元性的發(fā)展。

孫宇晨：我自己一直想的就是怎么激勵(lì)企業(yè)家做內(nèi)容創(chuàng)業(yè)？因?yàn)槠髽I(yè)家本身很多人自己負(fù)責(zé)企業(yè)的管理，怎么說(shuō)服他們做？我覺(jué)得對(duì)于企業(yè)家來(lái)說(shuō)，其實(shí)當(dāng)網(wǎng)紅的價(jià)值很大。我當(dāng)時(shí)說(shuō)了三個(gè)例子，徐小平、薛蠻子和馬云。他們做了內(nèi)容創(chuàng)業(yè)，那個(gè)時(shí)候馬云每天上贏在中國(guó)，大量輸出雞湯。阿里沒(méi)有出名的時(shí)候，馬云已經(jīng)成為雞湯大師。包括徐小平和薛蠻子也是，免費(fèi)的生態(tài)他們?cè)敢庾?，確實(shí)對(duì)于他們的業(yè)務(wù)有很大的幫助。

對(duì)于企業(yè)家來(lái)說(shuō)把內(nèi)容做好，對(duì)于企業(yè)的生態(tài)生長(zhǎng)都有幫助，不要說(shuō)我沒(méi)有資格做，不是這樣的。因?yàn)槠髽I(yè)做的越大，你的時(shí)間成本越貴，到時(shí)候再做這個(gè)事情，其實(shí)你的損失更大。

盧俊：我覺(jué)得做的就是連接性，通過(guò)有價(jià)值的內(nèi)容產(chǎn)生更多連接性，這是一種生存哲學(xué)。我們今天探討IP經(jīng)濟(jì)，其實(shí)是基于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的前提下，我們作為出版商，剛才提到了出版商是印刷技術(shù)驅(qū)動(dòng)的業(yè)態(tài)，今天的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)催生了內(nèi)容創(chuàng)作平臺(tái)，這是一種新的生態(tài)。我們正在向這個(gè)方面轉(zhuǎn)，因?yàn)檫^(guò)去從印刷術(shù)發(fā)明的600年里面，產(chǎn)生了非常成熟內(nèi)容生產(chǎn)機(jī)制。這種機(jī)制我覺(jué)得，我們跟喜馬拉雅這樣的平臺(tái)交融合作，是一個(gè)大的趨勢(shì)。

我看了一下得到做了一個(gè)品控說(shuō)明書(shū)，后來(lái)我在千聊講了一下我們的品控機(jī)制，其實(shí)兩家看起來(lái)差不多，或者要求原則是相似的，只不過(guò)是兩個(gè)平臺(tái)的邏輯和原則有一點(diǎn)區(qū)別。一個(gè)是基于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，一個(gè)是基于印刷技術(shù)。

這兩年雜志行業(yè)的衰落跟人才的遷徙有巨大關(guān)系。你們都知道出版業(yè)和報(bào)刊出版以及雜志業(yè)，加上印刷業(yè)，其實(shí)這個(gè)行業(yè)也是三萬(wàn)億的規(guī)模。我特別希望喜馬拉雅或者得到或者這樣的數(shù)字平臺(tái)準(zhǔn)備好遷徙三萬(wàn)億，我們很歡迎。

一方面出版業(yè)的人不要過(guò)于焦慮，因?yàn)榧夹g(shù)對(duì)于產(chǎn)業(yè)的驅(qū)動(dòng)是你不可抗的洪流，所以其實(shí)我們只是做好回到內(nèi)容打造的本身的原點(diǎn)邏輯是很重要的，我們今天來(lái)看我們和得到和喜馬拉雅這些產(chǎn)品經(jīng)理一起聊，大家回到做產(chǎn)品邏輯是一樣的，就是看怎么做好的問(wèn)題。

李海波：我做了接近20年的出版，其實(shí)金礦和最好的東西還在傳統(tǒng)的出版行業(yè)，只是我們能夠成為一個(gè)增長(zhǎng)的平臺(tái)。現(xiàn)在短期內(nèi)你看我們從原來(lái)的出版行業(yè)挖很多人才，其實(shí)是迫切的希望學(xué)會(huì)他們制作內(nèi)容的好方式和手段。我們始終是一個(gè)技術(shù)分發(fā)工具，好內(nèi)容的制作還是原來(lái)的人在做。

主持人：平臺(tái)靠什么吸引優(yōu)秀的主播？以及主播進(jìn)行選擇的時(shí)候，有什么策略？

葉飛：我們?cè)趦?nèi)容付費(fèi)過(guò)程中我們發(fā)現(xiàn)有一個(gè)問(wèn)題，有些人創(chuàng)造非常好的內(nèi)容，但是沒(méi)有分發(fā)渠道或者沒(méi)有流量渠道。有很多人有流量資源，但是沒(méi)有產(chǎn)生內(nèi)容的能力。我們做一個(gè)連接者，我們把好的內(nèi)容分發(fā)，主要是微信渠道，包括喜馬拉雅我們也是他們?cè)谖⑿欧职l(fā)的獨(dú)家合作伙伴。

微信里面有大量流量，這些流量非常散，我們是幫助他們從系統(tǒng)從內(nèi)容從各個(gè)方面解決掉，給他一站式的解決方案。

盧?。?/strong>現(xiàn)在各種平臺(tái)都在分發(fā)。那么意味著如果單一平臺(tái)提供完整解決方案的可能性，分發(fā)效率最高的平臺(tái)將牽頭，只要我的效率最大，剩下的事情交給你。比如說(shuō)你的所有內(nèi)容，效率最大的可能是喜馬拉雅，喜馬拉雅的產(chǎn)品經(jīng)理可以做鏈條分發(fā)，我的知識(shí)產(chǎn)權(quán)交給你，喜馬拉雅替我代理。過(guò)去大部分的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，最大的變現(xiàn)通路是出版社，但是今天可能發(fā)生了轉(zhuǎn)移，誰(shuí)的效率最高誰(shuí)把握主動(dòng)權(quán)。

現(xiàn)在處于傳統(tǒng)出版和新興出版處于交接的時(shí)間點(diǎn)，大部分人在這里做了兩個(gè)選擇。我不得罪現(xiàn)在強(qiáng)大的出版社，我也討好一下新的平臺(tái)。我的建議還是交給專(zhuān)業(yè)人交給專(zhuān)業(yè)的產(chǎn)品經(jīng)理幫助你整理規(guī)劃，這樣比較經(jīng)濟(jì)。有點(diǎn)類(lèi)似明星經(jīng)濟(jì)，但還要做價(jià)值提升，如果只是簽一個(gè)合同，弄一個(gè)簡(jiǎn)單的事兒，這種價(jià)值增值都不夠。

何一：首先創(chuàng)業(yè)這件事情它的本質(zhì)會(huì)分工。你會(huì)發(fā)現(xiàn)所有成功的企業(yè)可以滿(mǎn)足兩個(gè)條件，一個(gè)是提高效率，第二是降低成本。你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的社會(huì)發(fā)展過(guò)程中，每一波成熟的牛的企業(yè)基本上都做到了所謂的我們剛才講的信息輸入與輸出的變革。比如是移動(dòng)視頻領(lǐng)域的輸出和輸出，喜馬拉雅是音頻的輸出和輸入。其實(shí)我們都是傳遞信息，作為平臺(tái)方我們大部分考慮的問(wèn)題，是這個(gè)過(guò)程中我為我的用戶(hù)提供了什么價(jià)值？而不僅僅是說(shuō)考慮這個(gè)事兒賺錢(qián)還是不賺錢(qián)。

黃有璨：我有三個(gè)身份，第一是我去年出過(guò)一本書(shū)，這個(gè)書(shū)是《運(yùn)營(yíng)之光》，第二我是喜馬拉雅的主播，第三我現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)做三節(jié)課，某種意義算是一個(gè)垂直品類(lèi)的小平臺(tái)，只不過(guò)我們做的更深度的學(xué)習(xí)。剛才這個(gè)問(wèn)題是平臺(tái)的核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪兒？?jī)?nèi)容生產(chǎn)者這個(gè)過(guò)程中基本會(huì)遇到三個(gè)問(wèn)題。

第一是內(nèi)容怎么更有效？更精準(zhǔn)的去生產(chǎn)出來(lái)？

第二是內(nèi)容怎么更高效的流通和分發(fā)？

第三是內(nèi)容怎么增值？

所以我覺(jué)得作為平臺(tái)的核心競(jìng)爭(zhēng)力來(lái)講，無(wú)非從這三個(gè)方面去入手來(lái)考慮。

第一，內(nèi)容如何更有效的生產(chǎn)出來(lái)？現(xiàn)在的內(nèi)容，你做書(shū)或者音頻或者做大量練習(xí)的職業(yè)技能的學(xué)習(xí)課程，每類(lèi)產(chǎn)品形態(tài)它的特性不一樣。我覺(jué)得作為平臺(tái)要想這個(gè)環(huán)節(jié)提供價(jià)值，你得為這類(lèi)產(chǎn)品的形態(tài)和它的特點(diǎn)，我覺(jué)得有更深入的認(rèn)知。舉個(gè)例子，比如說(shuō)喜馬拉雅做付費(fèi)音頻課程，喜馬拉雅平臺(tái)的工作人員告訴我，你來(lái)喜馬拉雅講音頻，不能像線(xiàn)下講課。線(xiàn)下講課比如說(shuō)方法論分三個(gè)層次，但是你講音頻必須是線(xiàn)性，我用一個(gè)故事來(lái)帶。

第二是內(nèi)容的分發(fā)和流通。這個(gè)部分流量不是最重要的，更重要的事情是有效的流量。做到精準(zhǔn)分發(fā)，我看到的通路有兩種：

第一種就是基于大數(shù)據(jù)我們做更精準(zhǔn)的推薦和分發(fā)匹配。這是可以走通的。

第二是高度的品牌化和人格化。我理解三節(jié)課或者得到走的路徑更偏這一條，因?yàn)橛脩?hù)認(rèn)可我。

最后一個(gè)環(huán)節(jié)是內(nèi)容的增值。這個(gè)部分像盧俊老師說(shuō)的，可能需要通過(guò)新興的內(nèi)容經(jīng)濟(jì)行業(yè)來(lái)解決。

主持人：請(qǐng)每個(gè)嘉賓說(shuō)一下你認(rèn)為知識(shí)經(jīng)濟(jì)包括知識(shí)IP未來(lái)發(fā)展的走向，你認(rèn)為哪塊是下一個(gè)風(fēng)口或者如何發(fā)展？

林瀚：后面有這么多專(zhuān)家可以介紹未來(lái)的預(yù)測(cè)，我們想說(shuō)的是一些風(fēng)險(xiǎn)。今天大家的選擇性從0變成100或者1000，在未來(lái)市場(chǎng)紅利過(guò)盛的時(shí)候，我們生產(chǎn)內(nèi)容的水分或者泡沫越來(lái)越嚴(yán)重，對(duì)于公眾來(lái)講沒(méi)有辦法在第一時(shí)間去判斷哪個(gè)是我應(yīng)該選擇的內(nèi)容。所以覺(jué)得這是面臨最大的風(fēng)險(xiǎn)，也是對(duì)內(nèi)容制造者面臨最大的風(fēng)險(xiǎn)，他們?cè)诮裉炜梢源婊?，反而市?chǎng)好了他們活不下去了，那么誰(shuí)為這個(gè)事情負(fù)責(zé)？

黃有璨：硅谷有一個(gè)技術(shù)發(fā)展曲線(xiàn)，任何新的領(lǐng)域或者技術(shù)它的發(fā)展一定伴隨著鼎盛，然后泡沫破滅，然后慢慢往上走。我自己的感覺(jué)知識(shí)付費(fèi)到今年下半年這個(gè)關(guān)口，可能接近走下坡路，但是可能到了明年會(huì)慢慢往上走。大家的消費(fèi)和購(gòu)買(mǎi)會(huì)趨于理性。

何一：我一直認(rèn)為這個(gè)世界所謂的財(cái)富史，其實(shí)本身是信息發(fā)展史。那么過(guò)去的信息傳播是金字塔式，現(xiàn)在我們的世界越來(lái)越趨向多元化和蜂巢化。不管我們做內(nèi)容或者做商業(yè)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它變得越來(lái)越多元化，也越來(lái)越小眾。未來(lái)從知識(shí)付費(fèi)的層面來(lái)講是兩極化發(fā)展，我們運(yùn)營(yíng)經(jīng)常講極致。要么在娛樂(lè)行業(yè)做到TOP級(jí)，要么在垂直領(lǐng)域做到TOP級(jí)。

李海波：一個(gè)是融合。無(wú)論是視頻、文字還是語(yǔ)音，這幾種方式都有一個(gè)類(lèi)似于行業(yè)合伙人的方式，他們做好這些東西，我們做平臺(tái)來(lái)分發(fā)。

第二是AI技術(shù)的發(fā)布讓萬(wàn)物有聲這個(gè)事兒會(huì)越來(lái)越普及，這是一個(gè)大趨勢(shì)。我們所有IP和內(nèi)容的制作者，你應(yīng)和分發(fā)的方式。

最后是場(chǎng)景化，你發(fā)現(xiàn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)以及線(xiàn)下越來(lái)越往前走，我們也在找這種方式。

盧?。?/strong>知識(shí)經(jīng)濟(jì)未來(lái)大的方向有幾個(gè)判斷。無(wú)論是報(bào)刊雜志還是出版，它其實(shí)是解決信息的不同層次的問(wèn)題。但是未來(lái)新的知識(shí)服務(wù)更多基于場(chǎng)景化，這種分類(lèi)方式對(duì)過(guò)去有一個(gè)很大的顛覆。

第二個(gè)就是UGC+PGC。

第三個(gè)是交互經(jīng)濟(jì)，交互性是新經(jīng)濟(jì)和老經(jīng)濟(jì)最大的不同。我們過(guò)去的東西一旦生產(chǎn)就靜態(tài)了但是今天的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的智能化，為交互性提供了最大的可能性。

農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代是單一勞動(dòng)決定論，比如生產(chǎn)一個(gè)皮鞋30個(gè)工，一個(gè)工30塊錢(qián)，是900塊錢(qián)。到了工業(yè)時(shí)代比如做愛(ài)馬仕包，成本可能1萬(wàn)5千，但是賣(mài)給你20萬(wàn)，那部分18萬(wàn)5都是品牌價(jià)值。但是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這兩個(gè)價(jià)值之上加了一個(gè)，你推我進(jìn)的商量?jī)r(jià)值，用戶(hù)在驅(qū)動(dòng)你，這是過(guò)去不具備的特征，而且是非常重要的特征。這個(gè)價(jià)值的部分是工業(yè)時(shí)代和農(nóng)業(yè)時(shí)代完全不能具備的，今天具備了，而且未來(lái)決定重塑知識(shí)經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)，跟傳統(tǒng)知識(shí)經(jīng)濟(jì)不同就是數(shù)據(jù)和用戶(hù)塑造你的產(chǎn)品，你不知不覺(jué)被塑造，這件事情是最重要的特征。

第四個(gè)是生態(tài)。其實(shí)每個(gè)人每個(gè)IP都會(huì)建立自己的商業(yè)生態(tài)，這個(gè)生態(tài)跟過(guò)去不一樣。農(nóng)業(yè)時(shí)代是部落化，工業(yè)時(shí)代是去部落化的，未來(lái)就是重新進(jìn)入新的部落，但是是螺旋上升。

第五個(gè)是表達(dá)盈余。每個(gè)人都在說(shuō)，但是表達(dá)盈余表達(dá)用戶(hù)篩選的成本上升，它可能是展覽又是一堂課，是降低篩選成本的做法。雖然IP是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，但是IP化的IP才是真正未來(lái)可以存在的IP，不是海量就有用，海量本身可能會(huì)形成用戶(hù)基數(shù)，但是優(yōu)質(zhì)的經(jīng)過(guò)可以跨越產(chǎn)品形態(tài)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，是未來(lái)非常重要的方式。

葉飛：大家想現(xiàn)代流量紅利的消失，但是這是新流量的消失，全網(wǎng)的流量非常巨大?，F(xiàn)在的流量呈現(xiàn)出一種態(tài)勢(shì)就是去中心化的狀態(tài)，現(xiàn)在我們認(rèn)為是一個(gè)商業(yè)機(jī)會(huì)的點(diǎn)。我們認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)該會(huì)出現(xiàn)以?xún)?yōu)質(zhì)內(nèi)容和新的科技去建立中心化的能力，然后賦能他們更好的生產(chǎn)內(nèi)容或者變現(xiàn)，幫助他們進(jìn)行二次生產(chǎn)的機(jī)會(huì)。

孫宇晨：我覺(jué)得會(huì)有越來(lái)越多的企業(yè)家和個(gè)人出來(lái)做自己的IP或者做自己的社群。這有幾個(gè)趨勢(shì)決定，我發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)公司除了BAT之外，倒閉的機(jī)率大大增加和大大加快。比如聚美優(yōu)品上市的時(shí)候25億美金，現(xiàn)在相當(dāng)于重新開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，我自己也換了好幾個(gè)企業(yè)方向，陌陌如果沒(méi)換直播也倒閉了。

所以企業(yè)家思索一個(gè)問(wèn)題，就是互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)如此之快的切換賽道和重新創(chuàng)業(yè)的速度之下，什么東西最后你的核心競(jìng)爭(zhēng)力？我個(gè)人覺(jué)得就是個(gè)人樹(shù)立的品牌和IP和所攜帶的社區(qū)，這是一直可以延展的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

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